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Propuestas mejora Nacional de asfalto, opiniones!!!

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Mensaje por Carlos Portillo el Dom 7 Oct - 13:27

Aviño se ha leído este post, estoy seguro!
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Propuestas mejora Nacional de asfalto, opiniones!!! - Página 2 Empty Re: Propuestas mejora Nacional de asfalto, opiniones!!!

Mensaje por Dani el Dom 7 Oct - 15:14

Carlos Portillo escribió:Aviño se ha leído este post, estoy seguro!
qmeparto: qmeparto: qmeparto: qmeparto: qmeparto: qmeparto:
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Mensaje por BIERZORALLY el Lun 8 Oct - 13:16

Muy de acuerdo con lo que dice dapepan, lo de la Panta es de risa, vaya chupones roto2
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Mensaje por El Palas el Lun 8 Oct - 14:33

La gran mayoria de propuestas coinciden con las que llevo exponiendo yo hace años.
Pero para mi una de las claves es hacer copas con coches existentes, y no ir siempre a lo nuevo. Existe la mania de querer sacar copas con coches nuevos con la paja mental de que las marcas lo apoyaran y salen 1 de cada 10...a la vista esta lo que ha pasado con el Opel Corsa de Motorkar y nose como quedara lo de la Copa Abarth. Ademas esto implica a los pilotos comprar coches, que por norma general son muy caros, y sus prestaciones no llegan ni a 1/4 de su precio. Ejemplo, un Swift de la Copas vale 24.000€ y es menos coche de rallye y hace peores tiempos que un Peugeot 205 Rallye de la Auto Colon...entonces, ¿que estamos comprando?, y con el Opel y el Abarth pasa igual, son más lentos que un Peugeot 206 que vale 16.000 €...
Yo no digo que se vuelva a correr con Peugeot 205 y Citroen AX, que viendo como estan las cosas igual hay que plantearselo,... Pero vamos a cualquier rallye del regional, de cualquier comunidiad autonoma, y vemos que el 60% de las listas estan formadas por Citroen C2, Citroen Saxo, Peugeot 206 y Peugeot 106. Entramos en Mercadoracing y hay miles de ellos...
Son coches con mecanicas similares, y que en su configuracion original (de cuando se hacian copas y trofeos con ellos) son baratos de adquirir y de mantener. Con ellos se podia hacer una Copa, se puede hacer un reglamento que permita a los Saxo y a los 106 un poco más de preparacion, sacandolos de su preparacion del Trofeo, tema de cambio, frenos y suspension y se quedarian muy igualaos con los Citroen C2 y los Peugeot 206. Se busca una marca que suministre neumaticos y a correr todos con la misma marca, aunque no sea una marca puntera, por ejemplo a correr con Yokohama (por decir una), claro, contando con el apoyo de la marca de neumaticos, sino siempre quedara Hankkok que no dice que no. Con esto nos econtrariamos con una copa con variedad de coches, y con muchos pilotos. Ya que ahora mismo un piloto para salir al nacional tiene que correr la Swift. Que si, esta muy bien, pero por ejemplo Victor perez salio a correrla un año más tarde de lo que tenia pensado porque no vendio el Citroen C2 que usaba en el regional. Entonces no es solo comprar el Suzuki, es vender tu coche, y claro vender un Saxo o un C2 cuando hay en el mercado 50, pues es complicao...Yo estoy seguro que haciendo una Challenge con estos coches, puntuando 6 rallyes (rotandolos cada año) quedaria una copa muy buena, y ayudaria a gente que corre actualmente en sus comunidades con este tipo de coches a dar el salto. Y hablamos de que un C2 lo encuentras por 16.000€, un 206 por lo mismo y un Saxo o un 106 ya un poco hechos por 12.000-14.000€....
Nose debo de ser el unico que lo ve, pero veo en esta copa, una copa clave, para que entren al nacional: nuevos pilotos, "nuevos coches" y variedad de coches. Ademas de desbloquear el mercado de coches de competicion de segunda mano...
Pero es más facil seguir pensando en meter cohes nuevos con turbo que se van a no menos de 25.000 € y con la paja mental de que entraran las marcas, y asi llevamos desde que Peugeot dijo que el Desafio se iba a correr con los Peugeot 207, y asi les fue, el Desafio el ultimo año de los 206 con 16 pilotos y al año siguiente antes del Villajoiosa solo tenian incritos 3 coches, teniendola que suspender....
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Mensaje por Dani el Lun 8 Oct - 14:42

Tienes mucha razón. Tengo que decir que el año que viene habrá más copas, en poco tiempo se sabran los detalles.
Por otra parte... yo lo solucionaba rápido... todo C2 R2 Max sisi:
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Mensaje por El Palas el Lun 8 Oct - 14:47

Dani escribió:Tienes mucha razón. Tengo que decir que el año que viene habrá más copas, en poco tiempo se sabran los detalles.
Por otra parte... yo lo solucionaba rápido... todo C2 R2 Max sisi:

Lo firmaba ahora mismo...bendito cacharro sisi:
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Mensaje por Rasantes el Lun 8 Oct - 14:55

El Palas escribió:
Dani escribió:Tienes mucha razón. Tengo que decir que el año que viene habrá más copas, en poco tiempo se sabran los detalles.
Por otra parte... yo lo solucionaba rápido... todo C2 R2 Max sisi:

Lo firmaba ahora mismo...bendito cacharro sisi:

:copi: pajote babeando1 sisi:
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Mensaje por miguel_illo el Lun 8 Oct - 16:37

Ojala el peor coche que hubiera en el nacional fuese un R2, desde luego le daría más nivel y espectacularidad.

La copa Suzuki esta muy bien, sobretodo en los tiempos que corren, pero no parecen coches de correr. Por lo tanto para lo que viene a ser un "NACIONAL" de cierto nivel no están a la altura. Eso sí estando las cosas como están son la salvación.

También pienso que tienen más cabida en un nacional coches más evolucionados como puede ser un C2 Gt, 206 o un saxo Grupo A



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Mensaje por DaniGijon el Lun 8 Oct - 16:39

Lo de las copas estaría perfecto para público y pilotos. Pero ninguna marca querrá dar dinero para una copa en la que corren coches suyos de hace 15 años (saxo, 106, 205, 206...) Por eso se pretende crear coches de rally desde uno de serie actual y a la venta para ganar dinero: Abarth, Corsa, Swift...

Dicho esto personalmente prefiero ver un 205 a cualquier Abarth, Corsa o Swift...
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Mensaje por make_c4 el Lun 8 Oct - 17:17

El problema para mi entender, no son las copas, que son necesarias, siempre que una marca se implique, para mi como para el de los pilotos con los que lo he comentado, esta el despues de... que las copas son necesarias, por supuesto, pero despues de invertir un dinero, contando con ganarla despues que.... te exiges un salto mayor a otro vehiculo dado que las marcas ya no se estiran como antaño donde como premio tenias un coche oficial o a lo sumo semi-oficial con lo que las copas ganaban enteros.

Pomgamos el caso de los ultimos ganadores de la Suzuki, pilotos del RACC ¿Qué es de Ferran Pujol?
¿Cuanta pasta se habra gastado el bueno de Carchat en su Porsche?
Eso dice mucho de lo que hoy en dia te sirve ganar una copa, no como hace años gente como Ojeda, de Miguel, Nafria etc etc etc gente que gano una de las mejores (sino la mejor copa que ha existido) sabiendo el premio que traia con sigo el hecho de ganarla, pero hoy en dia de que sirve, como bien dicen lo más parecido a eso lo podemos encontrar en las copas regionales tipo a la Hankkok, donde como premio por ganarla es la disputa del nacional dentro de la Suzuki, y eso por lo menos tiene un de que para que tu puedas correer por algo, no acabar una copa en el nacional levantando un trofeo y un cheque que luego sea un arma de doble filo cuando vayas a proponerte una montura superior y luego no tengamos para seguir la temporada o incluso a las primeras de cambio tener que abandonar el proyecto y tener que vender el coche.

Espero que por su bien, Shura el año que viene sepa elegir bien sus opciones y no se queda a las primeras de cambio en la cuneta, que por lo que tengo oido son muchos cantos de sirena los que ultimamente el rondan, seria una pena desperciciar ese talento y esas manos por querer estar por encima de sus posibilidades, aunque conociendo a la familia Pernia se de sobra que el bueno de Javi le sepa aconsejar.
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Mensaje por El Palas el Lun 8 Oct - 21:27

DaniGijon escribió:Lo de las copas estaría perfecto para público y pilotos. Pero ninguna marca querrá dar dinero para una copa en la que corren coches suyos de hace 15 años (saxo, 106, 205, 206...) Por eso se pretende crear coches de rally desde uno de serie actual y a la venta para ganar dinero: Abarth, Corsa, Swift...

Dicho esto personalmente prefiero ver un 205 a cualquier Abarth, Corsa o Swift...

Marcas, ¿que marcas?, si nada más esta Suzuki. Si no hay marcas que se involucren que más da que sean coches a la venta que no. Las marcas a dia de hoy pasan de los rallyes, las idea de Opel y Abarth es más paja mental que otra cosa. Pero si a una les ha hecho el trabajo un concesionario por su propia cuenta y a la otra una Ferderacion provincial y aun asi una ya ha dicho que no le interesa y la otra de momento pasa del tema. Si aun dandoselo mascao no son campaces de comerlo...

Ese es el porblema que hay en España, que dejamos que se encargen que sean las marcas quien hagan todo (asi la Federacion les cobra y tiene de donde chupar), y que no sea la propia Federacion la que haga las copas para la promocion de pilotos. Aqui lo ultimo que importa son los pilotos, y asi nos va. Antes estaba muy bien porque Citroen, Peugeot, Fiat, Renault siempre estaban con copas, pero desde que se fueron nadie hizo nada, ¿y si un dia se va Suzuki?, ¿entonces sera cuando la RFEDA se plantee crear una copa ellos, aunque les cuesto dinero?, no lo se, pero si no lo hace malo, y si lo hace habrá llegado 5 años tarde...

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Mensaje por El Palas el Lun 8 Oct - 21:29

make_c4 escribió:El problema para mi entender, no son las copas, que son necesarias, siempre que una marca se implique, para mi como para el de los pilotos con los que lo he comentado, esta el despues de... que las copas son necesarias, por supuesto, pero despues de invertir un dinero, contando con ganarla despues que.... te exiges un salto mayor a otro vehiculo dado que las marcas ya no se estiran como antaño donde como premio tenias un coche oficial o a lo sumo semi-oficial con lo que las copas ganaban enteros.

Pomgamos el caso de los ultimos ganadores de la Suzuki, pilotos del RACC ¿Qué es de Ferran Pujol?
¿Cuanta pasta se habra gastado el bueno de Carchat en su Porsche?
Eso dice mucho de lo que hoy en dia te sirve ganar una copa, no como hace años gente como Ojeda, de Miguel, Nafria etc etc etc gente que gano una de las mejores (sino la mejor copa que ha existido) sabiendo el premio que traia con sigo el hecho de ganarla, pero hoy en dia de que sirve, como bien dicen lo más parecido a eso lo podemos encontrar en las copas regionales tipo a la Hankkok, donde como premio por ganarla es la disputa del nacional dentro de la Suzuki, y eso por lo menos tiene un de que para que tu puedas correer por algo, no acabar una copa en el nacional levantando un trofeo y un cheque que luego sea un arma de doble filo cuando vayas a proponerte una montura superior y luego no tengamos para seguir la temporada o incluso a las primeras de cambio tener que abandonar el proyecto y tener que vender el coche.

Espero que por su bien, Shura el año que viene sepa elegir bien sus opciones y no se queda a las primeras de cambio en la cuneta, que por lo que tengo oido son muchos cantos de sirena los que ultimamente el rondan, seria una pena desperciciar ese talento y esas manos por querer estar por encima de sus posibilidades, aunque conociendo a la familia Pernia se de sobra que el bueno de Javi le sepa aconsejar.
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Lo de Surha...pues las cosas para el año que viene estan complicadas, hasta el punto que intentara ganar la challenge Hankook de Cantabria (que la tiene a punto ya) para ir a Madrid con el C2 a la final y optar al titulo, que es correr con un Suzuki Swift al año siguiente, asi que...aunque yo creo que algo más tendran en mente...
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Mensaje por make_c4 el Lun 8 Oct - 23:14

Eso es,e sos son los planes deportivos a principios de temporada, pero... la cosa cambia cuando se ha visto la gran temporada que esta realizando y lo rapido que va con estas monturas, por eso te digo que le estan cantando más de una sirena al oido y esperemos que no se equivoque y que apueste por lo que en principio se planteo, que por lo menos casi, casi tendra la temporada que viene asegurada,eso si, primero que lo demuestre en Madrid y vendamos la piel del oso antes de cazarlo
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Mensaje por El Palas el Lun 8 Oct - 23:20

make_c4 escribió:Eso es,e sos son los planes deportivos a principios de temporada, pero... la cosa cambia cuando se ha visto la gran temporada que esta realizando y lo rapido que va con estas monturas, por eso te digo que le estan cantando más de una sirena al oido y esperemos que no se equivoque y que apueste por lo que en principio se planteo, que por lo menos casi, casi tendra la temporada que viene asegurada,eso si, primero que lo demuestre en Madrid y vendamos la piel del oso antes de cazarlo
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Yo creo que volver a la Copa Swift es un paso atras, el coche se le queda muy pequeño, y ya demostro ir rapido con ese mismo coche y con coches superiores. Dicho esto, pienso que es mejor opcion que correr medio nacional con un Mitsu R4. Sinceramente, creo que sino se puede aspirar a más, lo mejor seria pasarse a la Copa Twingo R2 y optar a premios, y sino seguir con el Fiesta R2. Porque el paso siguiente seria algo tipo R3 o Mitsu Gr N (no R4) y con el R3 estaria en tierra de nadie, "luchando" tan solo con Ojeda y el Mitsu Gr N lo mismo, porque la gran mayoria son R4 (y ademas es más caro).
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Mensaje por make_c4 el Mar 9 Oct - 16:43

Un paso atras, si, pero la manera garantiza de seguir corriendo, eso siempre y cuando gane, no lo demos por hecho todavia, en cuanto a lo del r4 quiza Mendez le quiera vender la moto de que es la mejor opcion para el, pero..
A que precio?
No creo yo que esten las cosas como aventurarse y más cuando ya hemos visto como funcionan los Mitsus de RMC, si no que se lo pregunten a Senra... donde se encuentra su carrera actualmente?
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Mensaje por El Palas el Mar 9 Oct - 20:25

make_c4 escribió:Un paso atras, si, pero la manera garantiza de seguir corriendo, eso siempre y cuando gane, no lo demos por hecho todavia, en cuanto a lo del r4 quiza Mendez le quiera vender la moto de que es la mejor opcion para el, pero..
A que precio?
No creo yo que esten las cosas como aventurarse y más cuando ya hemos visto como funcionan los Mitsus de RMC, si no que se lo pregunten a Senra... donde se encuentra su carrera actualmente?
salu2

Eso mismo pienso yo, ya digo que vale más hacer la Copa Swift que medio nacional con un R4 de Cholo. Aun siendo un paso atras, pero al menos puedes mantener un ritmo de competicion que con un Mitsu entre que posiblemente no correria todos los rallyes y averias nunca cogeria ritmo. Yo espero que no se deje engañar por Cholo. Yo sinceramente creo que vendiendo el Fiesta R2 podria aspirar a comprar un Twingo R2, que ademas hay varios en venta en España y optar a los premios de la Copa Twingo que ademas segun puso Rasantes por aqui iban a aumentar, y tenia muy buena pinta.
Un saludo!
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Mensaje por Alejandrovh el Jue 19 Sep - 19:34

Hora de reflotar este post...
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Mensaje por Rasantes el Jue 19 Sep - 19:40

Me parece bien. Cuando pueda dejo algo por aqui que ahora me tengo que ir.
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Mensaje por GiSK el Dom 22 Sep - 16:23

Siguen las cosas igual amigo Palas, igual o incluso peor...
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Mensaje por Nacho Diaz el Dom 22 Sep - 19:52

Merece un up como una casa este post.
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Mensaje por Dani el Dom 22 Sep - 20:40

Palas manifiestate, que te veo conectado jajaja
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Mensaje por El Palas el Dom 22 Sep - 21:01

Este año por desgracia pasó lo que dije, que si permitian los WRC iba a salir un piloto con uno y nos arriesgabamos a que fuera un paseo, y asi ha sido. Esperemos que aprendan de este error. Y todo pasa por la limitacion del nacional y la creacion de una Copa de España, y por supuesto los premios.
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Mensaje por Amador el Lun 23 Sep - 13:21

El Palas escribió:Este año por desgracia pasó lo que dije, que si permitian los WRC iba a salir un piloto con uno y nos arriesgabamos a que fuera un paseo, y asi ha sido. Esperemos que aprendan de este error. Y todo pasa por la limitacion del nacional y la creacion de una Copa de España, y por supuesto los premios.
Y al final asi ha sido...
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Mensaje por TissoTe el Miér 25 Sep - 12:10

Amador escribió:
El Palas escribió:Este año por desgracia pasó lo que dije, que si permitian los WRC iba a salir un piloto con uno y nos arriesgabamos a que fuera un paseo, y asi ha sido. Esperemos que aprendan de este error. Y todo pasa por la limitacion del nacional y la creacion de una Copa de España, y por supuesto los premios.
Y al final asi ha sido...
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Mensaje por Tomascratch el Miér 25 Sep - 12:34

Enorme Palas, ya te lo dije en su día: applaudit applaudit applaudit applaudit 
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